Voda

[Don Genovese]

Nekima je lakše ugurati u guz... nego u glavu. Meni se učinilo da ti odgovor već znaš. Sorry. Ti bar znaš kak' je meni. Već sam mislio kupit' knjigu od tog dr Stronga, možda on koristi neke nove "inox" elektrode koje počnu stariti tek kad se Velebit sasipa u more od staroće .

Sorry, ovo nije išlo nikom osobno, nek se nitko ne uvrijedi .

[mali badem]

ma kužimo se . bez duboke brazde nema pive , al netreba si još i kamenčić u cipelu stavljat (vraćam pivu )

[domagoj_os]

Pozdrav!

Planiram kuhati uskoro prvi all-grain, pa se malo igram sa ez water kalkulatorom. Planirao sam koristiti Sv.Rok kupovnu vodu koja ima slijedeću količinu minerala:
Ca 47,6
Mg 9,9
Natrij 1,2
Klor 1,7
Sumpor 2,3
Bikarbonati (HCO3) 189,1

sve jedinice su u mg/L

Moje prvo pitanje je vezano za količinu bikarbonata. S obzirom da sam na stranici od Palmera, How to Brew pročitao da je idealna količina bikarbonata za svijetlo pivo 0-50 mg/L planirao sam ovu vodu pomiješati sa destiliranom u omjeru 1:1, no shvaćam da bi se tada razina bikarbonata samo prepolovila, što bi opet prelazilo granicu od 50 mg/L. Stoga me zanima koliko bi se bikarbonata i ostalih minerala (mislim da sam pročitao da se uz bikarbonate izgubi samo kalcij) izgubilo prokuhavanjem, i koliko bi prokuhavanje trebalo trajati?

Drugo pitanje se odnosi na parametre Effective Alkalinity i Residual Alkalinity u EZ calculatoru. Naime, kada smanjim pH na željenu razinu pomoću gorke soli, kalcijevog klorida i mliječne kiseline, Effective Alkalinity i Residual Alkalinity poprime izuzetno negativnu vrijednost, pa me zanima predstavlja li to problem i kako ga izbleći?
U privitku su unešeni svi parametri.

Hvala na pomoći!

[Ferdo]

Prokuhavanjem voda gubi otopljene plinove. Nama je najvažnije da gubi CO2, jer kad u vodi ima CO2 tad su u vodi otopljeni bikarbonati. Kad vodu pustiš da kipi 15-ak minuta izgubiti će otopljeni CO2 i bikarbonati će se istaložiti kao karbonati-bijeli pahuljasti talog. Dužim stajanjem će voda opet početi otapati CO2 iz atmosfere pa će opet moći otopiti dio istaloženih karbonata. Zato, čim se voda ohladi, odlij gornji sloj bez mućkanja da se ne uznemiri talog. Trebaš računati da će dio vode ispariti a dio ostati na talogu, pa zato pripremi veći volumen vode od onog kojeg trebaš u receptu.
Negativne vrijednosti rezidualne alkaličnosti te ne trebaju zabrinjavati.

[domagoj_os]

Super, hvala

Koliko bikarbonata će se istaložiti nakon prokuhavanja? Mislim da sam negdje pročitao 2/3, ali nemogu ponovno pronaći taj podatak pa nisam siguran. Hoće li i neki drugi minerali otići u talog nakon prokuhavanja?

[Ferdo]

Teoretski ce se istaloziti sva prolazna(karbonatna) tvrdoća. Stalna (sulfatma) tvrdoća se ne uklanja kuhanjem. Čak se povećava za onoliko koliko vode ispari.
Nama u vodi za pivo jako smetaju karbonati, i oni se uklanjaju kuhanjem i odstranjivanjem taloga. Mjerenje TDS metrom prije i nakon prokuhavanja vode pokazuje za koliko smo smanjili ukupnu tvrdoću vode, uklanjanjem karbonata. Pošto nisu sve vode koje koristimo iste po mineralnom sastavu tako je nemoguće reći koliko će točno kuhanje omekšati vodu.
Najviše će taloga nastati prkuhavanjem tvrde vode(ZG i okolica) pa će se ukupna tvrdoća tu najviše smanjiti.

[domagoj_os]

Hvala na informacijama, dosta mi je jasnije sada

Znači vrijednosti rezidualne i efektivne alkalnosti se mogu zanemariti, ili ipak postoje neke referentne vrijednosti unutar kojih bi trebao biti rezultat?

[Ferdo]

Generalno se moze reci da je potrebno imati vrijednosti rezidualne alkalicnosti u minusu ili oko nule, za sva svijetla piva. Za tamna piva nece smatati vrijednosti iznad nule.

[slawoner]

jednom sam radio pale ale i prokuhao vodu radi uklanjanja bikarbonata (dobio sam fini bijeli talog) + sto sam takvu vodu miješao sa RO vodom...rezultiralo je iznimno laganim pivom. Iako je imalo nešto više od 5% alkohola davalo je filing da ga u opce nema...lagano skroz, gotovo 'industrijsko pivo'! Od onda više ne kemijam sa prokuhavanjem i RO vodom, pošto volim kad je pivo malo 'gušće' i 'teže'...'kremasto'?...

[Don Genovese]

jednom sam radio pale ale i prokuhao vodu radi uklanjanja bikarbonata (dobio sam fini bijeli talog) + sto sam takvu vodu miješao sa RO vodom...rezultiralo je iznimno laganim pivom. Iako je imalo nešto više od 5% alkohola davalo je filing da ga u opce nema...lagano skroz, gotovo 'industrijsko pivo'! Od onda više ne kemijam sa prokuhavanjem i RO vodom, pošto volim kad je pivo malo 'gušće' i 'teže'...'kremasto'?...

Napravi "zapršku" pa si ziher

[admin]

jednom sam radio pale ale i prokuhao vodu radi uklanjanja bikarbonata (dobio sam fini bijeli talog) + sto sam takvu vodu miješao sa RO vodom...rezultiralo je iznimno laganim pivom. Iako je imalo nešto više od 5% alkohola davalo je filing da ga u opce nema...lagano skroz, gotovo 'industrijsko pivo'! Od onda više ne kemijam sa prokuhavanjem i RO vodom, pošto volim kad je pivo malo 'gušće' i 'teže'...'kremasto'?...

Napravi "zapršku" pa si ziher

E Done jesi koristan... pa daj barem neki recept za tu zapršku?

[Ferdo]

jednom sam radio pale ale i prokuhao vodu radi uklanjanja bikarbonata (dobio sam fini bijeli talog) + sto sam takvu vodu miješao sa RO vodom...rezultiralo je iznimno laganim pivom. Iako je imalo nešto više od 5% alkohola davalo je filing da ga u opce nema...lagano skroz, gotovo 'industrijsko pivo'! Od onda više ne kemijam sa prokuhavanjem i RO vodom, pošto volim kad je pivo malo 'gušće' i 'teže'...'kremasto'?...

Pa ti si kuhao ale s premekanom vodom! Nisi čuo da mi dodajemo gips, gorku sol i kalcijklorid? Koliki si imao odnos klorida i sulfata u toj vodi?
Kuhao si napamet i nisi zadovoljan rezultatom, nemoj da te prvi neuspjesi s pripremom vode obeshrabre. Pošto voliš "gušće, teže, kremasto pivo" mogu ti preporučiti da vodu namjestiš na "very malty"

[Don Genovese]

jednom sam radio pale ale i prokuhao vodu radi uklanjanja bikarbonata (dobio sam fini bijeli talog) + sto sam takvu vodu miješao sa RO vodom...rezultiralo je iznimno laganim pivom. Iako je imalo nešto više od 5% alkohola davalo je filing da ga u opce nema...lagano skroz, gotovo 'industrijsko pivo'! Od onda više ne kemijam sa prokuhavanjem i RO vodom, pošto volim kad je pivo malo 'gušće' i 'teže'...'kremasto'?...

Napravi "zapršku" pa si ziher

E Done jesi koristan... pa daj barem neki recept za tu zapršku?

Smile je bio za zahebanciju. Recept je za Andreja Admina : "za zapršku, na masti ili ulju kratko popržite brašno, crvenu papriku, češnjak (netko ga ne stavlja), podlijte HLADNOM vodom, jer se lakše razmuti i ulije u lonac".
Recept za Slawonera je evo, već majstor Ferdo stručno objasnio. Ipak je on oko te vode i minerala najkompetentniji, ako se ne varam, a i najaktivniji kao predavač na tu temu. Tko ga nije nedavno slušao, vjerojatno je škripio vratima na izlazu.

[Ygor]

Koliko bikarbonata će se istaložiti nakon prokuhavanja? Mislim da sam negdje pročitao 2/3, ali nemogu ponovno pronaći taj podatak ...

Tablica je kopirana iz knjige "Water: A Comprehensive Guide for Brewers "

A koliko je omekšavanje vode kuhanjem "drevni" postupak najbolje svjedoći i izvor na dnu tablice ( 1884 ).

Dakako, podatke uzimaš samo kao orijentaciju jer kako je već gore spomenuto ovisi o tome koliko si vješto odvojio talog itd.

Vidim da si iz Osijeka pa ako ti je to sa kuhanjem gnjavaža mogu ti osigurati RO vodu, a kako se tek spremaš za prvo all-grain kuhanje možeš računati i na ostalu tehničku pomoć ( mlin itd. )

Pozdrav...

.

[mali badem]

zanimljivo . i ova tablica pokazuje smanjenje tvrdoće za cca 2/3 pri 15 min kipljenja kao i mjerenja na vlastitoj prokuhanoj ...

Sirova (prije prokuhavanja ) je bila 560 mikroS-- 16,3 dH

Prokuhana ----------------------------285 mikroS 5,6 dH